☗将棋ぽすと

将棋生活のスキマ、お埋めします

横歩取りは終わったか?談義

166: 名無し名人 (オッペケ Sra3-zUzN) 2017/09/21(木) 15:29:27.23 id:vTq0qkZYr
ダニーの消費時間ひどい

 

179: 名無し名人 (ワッチョイ 3ba6-RHw3) 2017/09/21(木) 17:16:16.08 id:lHpmsp9H0
ダニーボーイが瞬殺しよったか

 

191: 名無し名人 (ワッチョイ 8300-X2TZ) 2017/09/21(木) 17:37:36.92 ID:18GMX3wO0
ダニー6時間のうち4:42分残して勝ちかよ

 

165: 名無し名人 (アウアウカー Sa6b-hhs1) 2017/09/21(木) 15:14:25.31 id:fMEalrLJa
まぁ横歩は研究勝負なところあるし早指しってのも分からなくはない
しかも勇気流なんていう流行型ならよく研究してるだろうし

それにしても早すぎるが

 

202: 名無し名人 (ササクッテロル Spa3-Nrqi) 2017/09/21(木) 18:04:34.75 id:tUb94EE/p
こんなん誰も横歩やらなくなるじゃん
後手番負けすぎ

 

224: 名無し名人 (ワッチョイ 2bed-x3V2) 2017/09/21(木) 19:26:09.39 id:Omj4G5m30
横歩取り勇気流も青野流も優秀すぎて笑える
矢倉みたいに横歩も終わるんじゃないの

 

242: 名無し名人 (ワッチョイ 0623-SohC) 2017/09/21(木) 20:05:37.47 id:MEW/vhps0
floodgateの将棋を見てて思ったんだけど横歩取りは先手良しなんだろうね
勇気流とかやられた瞬間やる気なくなる程有力だと思うし、青野流もそう
後手は飛車の使い方に困るし、ほぼ主導権を握れず受け身になる
横歩は個人的には最近特に後手が苦しく感じる

 

245: 名無し名人 (ササクッテロロ Spa3-U4oT) 2017/09/21(木) 20:15:30.49 id:DxBAa/ckp
>>242
将棋は見てるの好きだけど、定跡とか全く分からないから教えてくれ

天彦がA級デビューで連勝してたとき、後手横歩天彦無敵みたいな風潮じゃなかった?

 

249: 名無し名人 (ワッチョイ 4ac2-Ai2I) 2017/09/21(木) 20:22:01.45 id:ZlmvbudL0
>>245
たしかにそのとおりで、羽生から名人取った原動力にもなった
ただ、その天彦も今期は後手横歩は0勝2敗で、ほとんど指さなくなった

 

290: 名無し名人 (ワッチョイ 1ee3-N5XK) 2017/09/21(木) 22:01:33.96 id:WotCI4yY0
>>242
>>245
まだまだ分かんないと思うよ
プロの実戦だと勇気流で必勝ってわけでもないし
ソフトは未だ横歩指すし
ひっくり返る可能性は全然ある

でも天彦が後手横歩もうあんまやらんのは事実

 

293: 名無し名人 (ワッチョイ 8a26-3P8j) 2017/09/21(木) 22:04:01.25 id:YQAzOT7C0
>>242
ソフトが強くなる前から、手得とはいえ最序盤で一歩損して五分とは思えないとは
思ってたけどな(将棋板でもレスしたことある)、将棋の神様的には先手勝ちだと思ってた
ただ実戦的には歩も手持ちにしてるし、歩の使える筋も多いので勝負になるんだろうなっていう

 

250: 名無し名人 (ワッチョイ eb1b-UCJm) 2017/09/21(木) 20:23:16.80 id:iqP2mqdU0
仮に強いソフト同士で「横歩取りは先手良し」だとしても
後手の強いソフトに絶対勝てない人間には関係ないだろう

 

251: 名無し名人 (ワッチョイ 6a6c-Dp2d) 2017/09/21(木) 20:25:12.96 id:psON6u4f0
藤井が横歩は歩が切れた筋が多い後手側が有利なはずだと論理的に語っていた
自分では指さないくせに

 

254: 名無し名人 (ワッチョイ de4b-oy6D) 2017/09/21(木) 20:39:42.20 id:hV4EapDw0
>>251
中座飛車は研究会で藤井の横歩取りに勝てない中座が工夫して一手を省略したことから生まれた
みえないところでは指しているんだよ
 
262: 名無し名人 (ワッチョイ 2bea-7KCM) 2017/09/21(木) 21:13:00.68 ID:08WvAiXx0
後手横歩で流行って天彦のドル箱でもあった飛車ぶつけの形があまり差されなくなったな
対策が練られたらしいけど詳しくは知らない
 
267: 名無し名人 (ワッチョイ fb70-+wfe) 2017/09/21(木) 21:20:45.23 id:xwhprH420
横歩で先手が8筋の歩を突いて逆襲する形で、先手から見て5勝5敗(後手で勝ったのは全部天彦)みたいな将棋もあったな

 

271: 名無し名人 (ワッチョイ 1ee3-SohC) 2017/09/21(木) 21:28:04.21 id:yQkFS3tO0
勇気本人が最近めっきり勇気流やってないからなあ

 

275: 名無し名人 (ワッチョイ 4aea-PvnN) 2017/09/21(木) 21:37:00.03 ID:8eU6VUhA0
>>271
そういや勇気の本家勇気流って前期王位リーグで豊島に勝って以降見てない気がする
藤井聡太戦は相掛かりから勇気流とほぼ同じ形に合流したけど

 

272: 名無し名人 (アウアウカー Sa6b-hhs1) 2017/09/21(木) 21:31:45.15 id:fMEalrLJa
勇気流は今期目立つ対局でかなり勝ってるから有力って印象が強いんだと思う
名人戦の天彦、順位戦の渡辺広瀬谷川糸谷、竜王戦の羽生

 

274: 名無し名人 (ワッチョイ e3ea-LWOc) 2017/09/21(木) 21:36:45.58 id:imQyBGEW0
確かに直近半年の中継対局では勇気横歩取り無いのか

 

278: 名無し名人 (ワッチョイ de4b-1Hx7) 2017/09/21(木) 21:42:40.80 id:ZdRd6bh60
もともと勇気はそこまで勝率高くなかった
高いといえば高いけど永瀬みたいに7割勝って当たり前みたいな感じじゃない
太地も高くないけど一時的に集中して勝つ時があるからそういうタイプなんじゃないの
 
286: 名無し名人 (アウアウカー Sa6b-wAWJ) 2017/09/21(木) 21:53:34.83 id:gdQZCB3Pa
先手角換わり後手横歩の黄金パターンが崩れても強い天彦ってやっぱ最強

 

296: 名無し名人 (ワッチョイ 3f84-wAWJ) 2017/09/21(木) 22:06:06.05 ID:7rjLHwTn0
>>286
天彦は純粋に中盤の読みと終盤力が桁外れだからな
戦型に依存した強さじゃない

 

300: 名無し名人 (ワッチョイ 1ee3-N5XK) 2017/09/21(木) 22:09:04.85 id:WotCI4yY0
>>296
天彦が「私の将棋は基礎工事に時間をかけたので芽が出るまで時間が掛かった」って言ってたのほんと好きだわ
将棋でそんなことあんのかとも思うけどw

 

287: 名無し名人 (アウアウカー Sa6b-hhs1) 2017/09/21(木) 21:54:59.24 id:fMEalrLJa
本家勇気流は去年天彦の後手横歩破ったり、豊島を一方的にボコったり凄かったからな
勇気相手に後手横歩挑むのはリスク高いし避けるのが普通じゃないの

藤井くんも素直に飛車引いとけば良かったのに、若さが出て横歩取ったのがまずかった
 
299: 名無し名人 (ワッチョイ 8a26-3P8j) 2017/09/21(木) 22:07:58.32 id:YQAzOT7C0
青野流って今では優秀って認識なの?
一時期指されたけど勝率落ちてきて、丸山くらいしか指してない時期あったよね
その後丸山も勝てなくて指さなくなったと記憶してる
でもソフトは青野流好きなんだよな